Судить мать, у которой по роковой случайности погибли дети, и с пониманием относиться к убийце?
http://www.obltv.ru/news/society/v_suhom_logu_sudat_mat_pogubivshuju_chetveryh_detej/?section_code=society&news_code=v_suhom_logu_sudat_mat_pogubivshuju_chetveryh_detej
Трагическая случайность или халатное отношение? В Сухом Логу судят женщину, у которой при пожаре погибло четверо детей. Мать уверяет: из дома вышла ненадолго.
Разумеется, она вышла из дома ненадолго. Я скажу больше - любая многодетная мать иногда выходит ненадолго, оставляя детей одних. Такое могло произойти с любой многодетной матерью. Потому что иногда не выходить из дома не получается.
Могу, если кому-то интересно, описать несколько случаев. Например, самый банальный: муж работает сутками, в доме закончились необходимые продукты, или, не дай Бог, кто-то из малышей заболел. В этом случае приходится срочно бежать в магазин или аптеку, а оставить детей не с кем - бабушки работают или живут далеко, тётки и сёстры устраивают свою личную жизнь и им не до племянников, подруг тоже не попросишь - у них свои семьи, а к соседке-пенсионерке лучше не приближаться - она так "любит" детей, что самые ярые чайлдфри по сравнению с этой коммунисткой-абортницей просто ангелы. Вот мамы и оставляют младших детей на старших, потому что в магазин или в аптеку надо срочно. Одевать и тащить всех детей, в том числе и заболевшего, в ближайший супермаркет нереально, сами понимаете. Лично я больше четырёх детей в магазин стараюсь не брать - это тяжело и для остальных покупателей, и для продавцов, и конечно, для детей, не говоря уже обо мне. А вот как обычно ходит за покупками одна моя знакомая, мама шестерых детей, беременная седьмым: на груди в слинге малыш, сзади рюкзак с покупками, впереди коляска, в ней ещё двое, а за коляску держатся остальные - зрелище не для слабонревных))).
Или такой случай, с другой моей подругой: ей нужно во что бы то ни стало забрать из школы после обеда первоклассника - на продлёнке ребёнок оставаться не хочет, да и уроков много. А средних из садика забирает муж, когда идёт с работы. Обычно мама ходит забирать старшего с младшими (заодно и гуляют), но на улице ливень, и грудничок, самый младший, неожиданно заболел. Опять же - попросить посидеть с малышом некого. Бабушка соседской девочки, которая учится в одном классе с её сыном, как-то забрала мальчика, когда ходила за внучкой, но потом два месяца ворчала - мол, нарожала, а справится не можешь. И подругу попросить не получится - она своих детей на музыку ведёт. Вот и приходится в срочном порядке укладывать спать заболевшего малыша, сажать в коляску двухлетку и бежать в школу за старшим. Десять минут до школы бегом, пять-семь минут в школе (пока оденешь, пока с учительницей парой слов перекинешься), и минут пятнадцать обратно (потому что первоклассник быстрее идти не сможет). Итого - полчаса. А за это время может случиться всё, что угодно, тот же пожар. Тридцать минут малыш в квартире один!! Он может проснуться (ведь его нельзя "выключить" - ребёнок не игрушечный, а настоящий). Он может вылезти из кроватки (если ему больше восьми месяцев). Хорошо если просто вылезет, а если выпадет? Но даже если вылезет и не ударится - чем малыш будет заниматься? Разумеется, у любой нормальной мамы перекрыты розетки и колющие-режущие предметы убраны далеко, но мало ли что найдёт предприимчивый грудничок? Он может увидеть маленькую деталь от конструктора Лего, завалившуюся под диван, сунуть её в рот и задохнуться.
Поэтому, предлагаю сразу судить всех многодетных мам. Просто брать их и сажать - не фига было рожать, раз справиться не могут. Абсурд?
Тогда более конструктивное предложение: давайте судить тех, кто оставил многодетную мать без помощи. Бабушек. Тётушек. Соседей. Наше государство. Тоже не нравится?
__________________________________________
Наше общество судит мать, у которой произошло несчастье - по её вине погибли дети. Наше общество не помогло этой матери растить её детей, но, тем не менее, судит её. Но наше общество почему-то не осуждает мать, которая целенаправленно убила свою маленькую дочь. Здесь, на популярном женском форуме, описана эта история
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?topicId=1280227
Вкратце: "мать", вынашивающая ребёнка, собралась прервать беременность на сроке 22 недели. Она интересуется подробностями предстоящего убийства, а два дня спустя спокойно рассказывает о том, как все происходило. Мало того - несколько дней она отвечает на вопросы и принимает утешения.

Кто-нибудь может ответить, почему не судят эту женщину?
"24 марта
Увы, мне придется сделать прерывание на сроке 22 недель по медицинским показаниям. Моя девочка не сможет жить после рождения...
Моя мама сильно переживает по поводу предстоящего. Во первых, у меня было кесарево сечение с первым ребенком. Плюс - высокая степень миопии, низкий порог болевой чувствительности, мое депрессмвное состояние из-за прерывания... Так же, мама переживает из-за меня потому, что у нее была эклампсия, когда она меня рожала и ее еле выходили. Вот такой букет.
Прерывание будет через роды.
Девочки, у кого были роды на таком сроке. Я смогу со своим болевым порогом их перенести? Боюсь, что могу от боли отключиться и что-нибудь пойдет не так.
Буду благодарна за любые советы.
Спасибо, вы озвучили саое важно для меня.
Моя старшая дочка и перспективы дальнейшего материнства. Кесарево очень не хотелось бы, возраст у меня уже не юный, а после кесарева 2 года минимум ждать надо. И не факт, что беременность придет сразу, у нас (через мужской фактор) очень серьезные проблемы.
Оттого еще терять этого ребенка так больно, так горько и так страшно.
У меня вопрос еще возник девочки. Перед прошлыми родами окулист мне писал в заключении: "исключить потужно период" (как-то так), т к миопия у меня 3 степени +сопутствующие диагнозы от окулиста. Меня прокесарили.
Как можно исключить этот период при естественных родах, даже на таком сроке?
Что-то я совсем в шоке. Если применят кесраево - это на 2 года минимум табу. А годы то ведь бекгу, и мне, и мужу уже совсем не 18.
29 марта
Все закончилось. Моя маленькая девочка родилась. Но родов она не пережила, родилась мертвой 27 марта, вечером.
Рожала сама, обошлось без кесарева.
Морально тяжело, очень тяжело.
Сегодня первый день дома.
Потараюсь позднее написать подробнее.
Спасибо за поддержку.
Даже не знаю, что и как писать.
Самое главное, что прерывание было медикаментозным. Способ прерывания, при котором выкачивают часть околоплодной жидкости и закачивают вместо него губительный для ребенка раствор, меня просто морально уничтожал. Обошлось без этого. Мне дали 3 таблетки, через 36 часов поставили таблетки во влагалище, начались схватки. Малышка была жива, я ощущала, как оан пиналась даже во время активных свхаток. От этого мне было хотя бы на капельку легче. Роды затянулись. Врачи ожидали окончания в районе 15-16 часов, родила я в десятом часу вечера. Малышка шла ягодичками, процесс застопорился. Только когда околоплодный проткнули, стал продвигаться. Девочка этого не пережила. Очень боялась увидеть ее, все таки увидела. Врач отошла только на минуту от меня, тут все и случилось. Родила я прямо в палате, была одна, увидела маленькое тельце. Махонькие пяточки, ладошки, маленкий человечек... Она весила 500 грамм.
Это очень тяжело и больно именно морально.
Психика у меня плохо с этим справляется. Я просто перестала спать. Не сплю уже 8 ночей, хожу-шатает.
И еще, не знаю, как таких деток поминают. Церковь таких некрещеных не поминает. Но даже врач мне сказала, что должно пройти 40 дней.
Спасибо, вы меня поняли.
Это действительно боль, которая навсегда со мной. Осознание того, что моего маленького человечка будут убиваь в моей утробе, с моей помощью - это уже страшно. Я понимаю, что несколько часов, которые девочка была жива, никак не меняют ситуацию. Мне просто морально от этого легче. Она умерла не от того, что ее отравили, а от физиологии родов. Моя маленькая доченька...
Возможно, пишу путано, но иначе не могу. Я до сих пор в страхе: "а вдруг ошиблись", хотя перепроверили всеми способами. Сейчас мы ждем результатов от патологоанатома.
При поступлении в больницу, я была единственная с такой проблемой. А через день после того, как все случилось, начали поступать девочки с подобными бедами. Сроки разные, диагнозы тоже, ожидаемый финал одинаковый. Страшно это.
Для тех, кто не понял...
Несколько часов - это я писала о тех часах, которые малышка прожила в моей утробе. Прерывание проходило более щадящим для нас обеих способом. В околоплодную жидкость не вводили раствор соли, она погибла во время родов.
Схватки длились 14 часов, роды ожидались в районе 15-16 часов, а случилось все после 21-00. Моя крошечная дочурка просто не перенесла такого длинного пути.
Родилась она в 23 недели."
Комментировать это я не могу, настолько для меня это дико и страшно.
Единственные четыре слова, которые возникли у меня во время прочтения Вашего поста.
Тоже не могу подробно комментировать. У меня самой маленькая дочь, и я не представляю, как так можно было - убить своего ребенка, а потом принимать соболезнования.
Интересно, а если бы ребенок родился живим? Ее бы утопили потом в ведре или положили на холодный пол, а эта бы писала: "Ах, как я плакала, когда моя доченька, хрипя, умирала по моему желанию?".
Судить мать, у которой по роковой случайности погибли
Многодетная мать несет ответственность за детей и никого не должно волновать есть у нее ресурсы на все это или нет, головой надо было прежде думать когда беременела. Надо ли ее судить? Да надо, потому как есть принятая ею ответственность.
Относительно аборта. Здесь изначально по шапке тоже надавать когда беременела, ибо где мозги были. А во всем остальном это плод и пока он находится в матке это набор клеток, а не человек. Тело принадлежит женщине и только ей распоряжаться им. Так что судить здесь не за что, только за то что я сказала в начале.
Так что "это не человек" - антинаучная чушь. Пусть даже она и Ваше мнение. Стадия плода - такой же этап человеческой жизни, как и все остальные.
И плод - не часть тела женщины. Как у части тела может быть отдельная нервная система, чем у всего тела? Другое сердце? Другая группа крови? И, в конце концов, по Вашей логике: если женщина носит мальчика, то как - его половые органы тоже часть ее тела? Вздор еще тот. Тогда она, получается, гермафродит в момент беременности, если это все части ее тела.
С таким же успехов негров раньше людьми не считали и убивали безнаказанно. И что - правда они тогда не были людьми?
Edited at 2014-07-07 01:59 pm (UTC)
Автор, вы в своем уме? У нее аборт по медицинским показателям
Блин, говорила бы "плод", еще какое-то слово... Невероятный цинизм.
Хотя, может, ей кажется, что если она напишет, как вот тяжело и вообще - то это как бы мучениями суть дела нивелирует...
При том, что тетку жалко - потому что вот такое сделанное все равно нагонит и по голове даст. В любой вере же это очень страшная вещь - во чреве загубить...
Касательно убитого ребёнка - если бы ему просто-напросто дали умереть своей смертью, то убийца не стала бы убийцей, а осталась бы матерью. А как она будет жить с таким грузом - не знаю. Я всё сказала в посте, к чему спорить? "Спасать" её тоже не было необходимости, это не внематочная.
Кстати, недавно был такой случай. Молодая семья много лет мечтала о ребёнке, но их преследовали замершие беременности. Наконец, новая беременность, "опасные" сроки прошли, но на УЗИ выявили пороки развития ребёнка, несовместимые с жизнью. Все врачи хором настаивали на прерывании.
Слава Богу, что у той женщины оказалась воцерковлённая подруга, которая повела несчастную женщину в храм, к "алчному" попу. Священник посоветовал ей пойти на исповедь и Причастие (это совершенно бесплатно, к слову), что она и сделала.
После того, как она отошла от Чаши, почувствовала, словно что-то из неё вышло. Одновременно прекратились и шевеления малыша. Прямо из храма она понеслась к врачу, сделали УЗИ, показавшее, что ребёнок умер. Умер своей собственной смертью - Бог дал ей для чего-то такого ребёнка, Он и взял его. Вскоре начались роды, и у ребёнка действительно оказались настолько явные пороки, что это было видно - можно было и без паталогоанатома обойтись.
Эта мать не стала убийцей, её совесть чиста - почувствуйте, как говорится, разницу.
По поводу двоих детей в семье - у таких детей есть детство, они не становятся бесплатными няньками/служанками, это не воспитание а эксплуатация. Хочешь много детей - опять тот же вопрос, не надо перекладывать ответственность на других детей.
Но преступление не умышленное. Тогда как аборт - это умышленное убийство.
И, кстати, зайдите в квартиры однодетных мам. Однодетные тоже, бывает, оставляют детей одних. Такое, понимаете, предусмотреть невозможно - задуматься перед родами. Перед родами может всё хорошо быть, и бабушки радуются, и муж счастлив, а через год муж ушёл к другой, одна бабушка на работу устроилась, у другой сердце прихватило, и осталась мамочка одна, да ещё с больной матерью - в нашей жизни предусмотреть всё невозможно.
Люди руководствуются не своим умом, а "общественным мн
Даже в этом посте вы добросовестно пытаетесь сравнить несравнимое. С одной стороны женщина, которым ненадлежащим образом (да, это так) выполняла свои родительские обязанности, что и привело к трагедии. Кстати говоря, убийцей её никто не называл, ибо инкриминируемые ей статьи полностью исключают такое понятие. Впрочем, сочетание алкоголя и асоциального образа жизни никогда ещё не приводило к положительному результату. По правде говоря, если бы сия дама и её муж как минимум пользовались бы противозачаточными средствами, то по крайней мере смерти этих четверых детей можно было бы избежать. Хотя да, религия же не позволяет...
С другой стороны, вы приводите как пример историю женщины, социально благополучной, судя по всему - ответственной, которой пришлось (ключевое слово "пришлось") пойти на прерывание беременности по медицинским показаниям. Судя по приведённым цитатам, эта женщина действительно искренне и от души переживает случившееся. Тем не менее вы совсем не по-христиански клеймите её убийцей, да ещё и призываете ввести уголовную ответственность за прерывание беременности. А ведь на самом деле она поступила единственно возможным в данной ситуации способом, учитывая тот факт, что плод был нежизнеспособен. Или было бы лучше, если бы ребёнок этой женщины стал сиротой, а она сама калекой или вовсе покойником? Кстати, уважаемый автор, надеюсь, в курсе того, что такое миопия и какие осложнения она вызывает?. Если нет, то очень советую ознакомиться.
Так что лицемер вы, уважаемый автор, да ещё какой. Надеюсь только на одно - на то что ваши идеи и идеи тех, кто вам подобен, останутся только вашими и их мечтами. В противном случае ужасы инквизиции покажутся детскими сказками по сравнению с тем порядком, который вы предпочли бы установить в стране.
Насчёт собачек и прочих творений - уже объяснялось как-то в другой теме, что собачки и люди сильно отличаются друг от друга. Люди наделены бессмертной душой, собаки - нет. Если Вы заметили, я не призываю обижать животных, а желаю, чтобы собаководы не создавали проблем другим людям.
Вы отстаиваете интересы собак, но одобряете убийство ребёнка. Инквизиция отдыхает - это просто безумие.
Поэтому, предлагаю сразу судить всех многодетных мам. Просто брать их и сажать - не фига было рожать, раз справиться не могут. Абсурд?"
Нет, не абсурд. В мире определенно существуют многодетные матери, которые в состоянии обеспечить ребенку присмотр и безопасность. А если Вы допускаете, что малыш с легкостью может пострадать без присмотра - и все равно оставляете его одного, не создав безопасных условий и не найдя кого-то, кто о малыше позаботится, Вы совершаете преступную халатность и детей Вам иметь совершенно незачем. Можно представить себе ситуацию, когда женщине в экстренных обстоятельствах пришлось оставить ребенка одного и в небезопасных условиях. Вы описываете не экстренную ситуацию, а рядовую. "Каждый день бросаю на полчаса, в любой момент может задохнуться/выпасть/убиться, но авось повезет - а если не повезет, виновата не я, мне не помогли". Однако ребенок - Ваш. И виноваты, если что-то случится, будете только Вы. Не государство, не бабушки, дедушки, соседки и друзья. У них есть своя жизнь, за которую они отвечают. За свою жизнь Вы в ответе сами. За жизнь ребенка отвечают мать и отец. И здесь работает та же логика, которую Вы приводите в контексте абортов: думать нужно было до зачатия. Не приветствуете аборты? Не делайте детей, о которых не сможете позаботиться. Сделали? Это Ваша ответственность. Ребенок погиб? Вы убийца, это не несчастье: вы делаете осознанный выбор бросить его напроизвол судьбы. Вы, лично, делаете осознанный выбор "он может умереть - ну такова жизнь" каждый раз, когда оставляете его в ситуации с высоким риском. То, что Вам везет, это не Ваша заслуга. Даже если предположить, что женщина, делающая аборт, совершает убийство, она принимает это решение один раз - и берет за него ответственность. Матери с логикой наподобие Вашей принимают опасные для ребенка решения регулярно - не заботятся о благе ребенка от слова совсем - и заслуживают общественного порицания. И да, отец ребенка, который "сутками на работе", поэтому не может дойти до магазина: зная, что альтернатива - это риск для детей, тоже заслуживает называться убийцей, если с ребенком в итоге происходит беда. По Вашей же логике. Опять же: никто вокруг - кроме родителей - при таком раскладе не виноват. Люди Вам не должны. Вы своему ребенку - должны. А Вас почитать, выходит ровно наоборот.
Мною были описаны ситуации из жизни знакомых, когда приходилось оставлять детей. Слава Богу, заболевшему малышу, которого оставляли, когда мама ходила за школьником, было 4 месяца, и он не мог вылезти из кроватки. Я просто написала, что могло случиться, если бы мать оставила ребёнка, которому больше восьми месяцев, одного (написала для тех, кто не имеет понятия о том, что такое дети). Но ни одна нормальная мать, разумеется, не оставит в этом возрасте малыша одного, потому что знает, чем это может кончится. Непонятно, для чего Вы цепляетесь к словам и вынуждаете меня оправдываться в том, чего я не совершала.
Лично у меня нет проблемы, с кем оставить детей. А вот за других многодетных больно - их окружают женщины, понаделавшие абортов, которые воротят нос от "многодетной безмозглой клуши, которая не умеет предохраняться". Для них предпочтительнее в паломническую поездку съездить, или на концерт сходить, чем помочь маме, которой тяжело с малышами. Им слабо не только самим стать многодетными, но и даже помочь - пойти, например, и помыть пол в доме у многодетной семьи.
Сделала аборт? Пожалуйста - Господь даёт возможность принести плоды покаяния. Но плоды покаяния - это не свечечку в храме поставить, это вполне реальны плоды - например, сироту усыновить, или ходить в многодетную семью два раза в неделю борщ варить.
Ведь абортницы являются убийцами пока не раскаются в своём грехе. Покаяние - исповедь, Причастие смывает любые грехи, кроме хулы на Духа Святого: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." Мф. 12:31-32.
Хула на Духа Святого:
1) Сознательное сопротивление Истине. Это, например, сознательное отвержение чуда Божия, или утверждение, что чудо Божие, есть результат естественного процесса.
2) Отвержение милосердия Божия. Это отчаяние в спасении, самоубийство.
3) Отказ от Таинств исповеди и Причастия - мол, Бог и так простит.
Следовательно, раскаявшийся убийца - уже не убийца.
Смягчите свои злые сердца, люди, оглянитесь вокруг. Может быть, кому-то очень нужна ваша помощь.
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне." Мф 25:35-46